weit – höher – am reichsten
wide – higher – richest

2023, KREIS Galerie, Nuremberg (D)

Egoism 3.0, a project with Cheunhui Tang (CN), Dan Holm (FIN), Sam Lerviks (FIN) and Arne Braun (FIN) in KREIS Galerie in Nuremberg

»Der KREIS« is one of the most important and influential artist groups in Nuremberg. Founded in 1947, it celebrates its 70th birthday in 2017.

The group has been running the KREISGalerie at the Germanisches Nationalmuseum since 2000 and is extremely active with its exhibitions in Germany and other European countries. It is supported by the FreundsKREIS e.V.

OCKE MAN weit – höher – am reichsten, 2023, KREIS Galerie Nurembrug

weit – höher – am reichsten

Mika Hannula: Let’s start with an easy one: why space? What’s so interesting with space as a wide huge unknown above us?

fff: It opens the perspective and offers a lot of space for one’s own thoughts and ideas without restrictions: “Space would not be space without a race.” However, it is also all about terrestrial space and a location for presentation. This has always been important to us.

But then again, well, it seems accepted and cool for rich people and countries to burn billions of euros to go there.

And come to think about it, in fact, that’s exactly why we are doing this project. Personally, I don’t think there is anything interesting about space. But humanity seems to think the saving is out there!

MH: Yes but: what’s out there – and what’s in it for you? Why this fascination, why now?

fff: In space there’s probably everything or nothing, but there’s nothing in it for us. We think there’s a lot of acute problems we must fix on earth before trying to go into space.

Great Brains, 2022, video 11 min

MH: What about the distance, or to be precise, the mental distance from Berlin to Bayern? What’s different, what is same with the exhibitions there and then and here and now?

fff: The main objects and theme are the same, but we go more into the political space and arguments.

More precisely, many things the same but in this one we have increased in size  ..”a huge step” in the size of the object  “rocket” that is going to be exhibited as the theme demands this action, also showing different angels of the theme through youth and experience! (Guest artists)

The physical preconditions of the exhibition venue always have an impact on our work. You may call it site-specific although it is about a space inside. The infrastructure of art is of minor importance to me. Maybe more curiousness and interest can be expected in Nuremberg.

MH: In Berlin, purely accidentally, I heard a visitor wondering about this: Three middle-aged men preoccupied with this particular theme – are they having a mid-life crisis? True or blue?

fff: Could be so, think this guy may be right!

Or, to put it into a social-political context and contrast, Ich glaube das Berliner Publikum hat etwas Schwierigkeiten Humor. Da wird mir oft zuviel theoretisiert und das poetische und visuelle vernachlässigt.

But that said, what remains is this: Getting old is not a bad thing and you can’t avoid it.

MH: But yes, what if it was a woman who said it? And what’s this with the idea of humor? What’s so funny with space age – is it not, on the contrary, a rather morbid, almost dystopic theme nowadays?

fff: Hah, if so, we claim that then she didn’t take her time to try to understand our project.

But then again, we are truly tolerant people, everybody is entitled to their opinion. Age or gender is no issue for us. You agree with us that space age is a morbid and dystopic theme and a way to face it is with humor.

To Infinity and Beyond! 2023, installation 2,5 x 2.5 x 5 m

MH: What’s the role or fascination with pop songs and pop culture to you – what’s its role in your work?

fff: Just like sports, Pop Culture, especially for adolescents, can play an important role in the development of one’s own personality and in finding one’s one way ahead. What’s important here again is the poetic and leaving space for one’s own thoughts. Pop Culture continues to be a significant source of energy. Our ideas often stem from there or from the everyday.

Also it is important to pay attention how pop songs and culture are everywhere and all the time and everyday life is the main source of our work.

Think everyday need regarding music, not that much about pop culture – As soon as you think you are dealing with “pop culture” you are out, think it has the same role as creativity …don’t think and stress over this question !

MH: This reminds me of a group in the early 90’s called The Pop Will Eat Itself, obviously referring to the cannibalistic notion of buy, play & throw away acts of so-called culture. To put the question in another way: where’s the beat, and the bounce in your current work?

fff: The beat is the dialogue between the objects in the whole exhibition/installation and the bounce is the physical and mental experience of the work. The beat is in the stomach and the bounce is in the head.

Ocke Man (Oulipo Version, Slandering, Taking Out R, S & T), 2022, video 4,25 min

Ocke Man (Oulipo Version, Slandering, Taking Out R, S & T), lyrics

he packed my bag la nigh pe-fligh
Zeo hou 9:00 a.m.
And I’m gonna be high
A a kie by hen

I mi he Eah o much I mi my wife
I lonely ou in pace
On uch a imeless fligh

And I hink i gonna be a long, long ime
‘il ouchdown bing me ‘ound again o find
I’m no he man hey hink I am a home
Oh, no, no, no
I’m a Ocke Man
Ocke Man, buning ou hi fue up hee alone

And I hink i gonna be a long, long ime
‘il ouchdown bing me ‘ound again o find
I’m no he man hey hink I am a home
Oh, no, no, no
I’m a Ocke man
Ocke Man, buning ou hi fue up hee alone

Ma ain’ he kind of place o aie you kid
In fac i cold a hell
And hee no one hee o aie hem
If you did

And all hi cience
I don’ undeand
I ju my job five day a week
a Ocke Man
a Ocke Man

And I hink i gonna be a long, long ime
‘il ouchdown bing me ‘ound again o find
I’m no he man hey hink I am a home
Oh, no, no, no
I’m a Ocke Man
Ocke Man, buning ou hi fue up hee alone

And I hink i gonna be a long, long ime
‘il ouchdown bing me ‘ound again o find
I’m no he man hey hink I am a home
Oh, no, no, no
I’m a Ocke Man
Ocke Man, buning ou hi fue up hee alone

And I hink i gonna be a long, long ime …

Mika Hannula, Ocke Man (Oulipo Version, Slandering, Taking Out R, S & T)

MH: What about sports? Or to phrase it from another point of view: which one is more fun – Nordic walking or staring at the sky?

fff: Very important things, as mentioned before. As an activity, however, it’s also a societal phenomenon; often as a mirror of society.

Truth be told, at any costs, thus: at the moment staring at the sky.

Whaaat? I was staring at the sky the hole time we where walking!

MH: Ok, if it says something, in comparison, about our societies, what is that you want to say or state by bringing together art and sports, play and pleasure?

fff: Like in professional sports playing and having fun is not allowed in high culture. We think playing is the driving force in the society and there should not be any age limit for that.

MH: Then, finally, two most important question – and please answer them three times, each and every one of the fff crew. If Elton John would come to your opening, what would you ask him to sing?

fff: Crocodile Rock!; Living on a prayer; Moomintroll’s song (Mumintrollets visa)

MH: And another speculative question – after the opening, after the great party and a long long night, you all wake up in a huge bed next to Elon Musk – what has happened?

fff: I must have been desperate and needed someone to tell me -we are going to make it!; We had a blast!; If it had been Elton John, I would have discussed soccer or maybe music all night. Elon Musk? He probably roofied our beers. I believe he likes our art. However, that would be an incredibly gruesome nightmare!

Mika Hannula

OCKE MAN weit - höher- am reichsten 2023, KREIS Galerie, Nürnberg (D)

OCKE MAN weit – höher – am reichsten, exhibition plan, 2023, KREIS Galerie Nurembrug

Supported by The Swedish Cultural Foundation in Finland – Svenska Kulturfonden i Finland. with special thanks to Bauunternehmen Josef Götz, Zimmerei Schönl Jiri Masek, Mika Hannula, Christian Siege, Tony Shepherd and Phillipp Lindner.

Das Interview auf Deutsch


weit – höher – am reichsten

Ein Projekt von finnfemfel mit Gästen:
Cheunhui Tang (CN), Dan Holm (FIN), Sam Lerviks (FIN), Arne Braun (FIN)

Mika Hannula: Fangen wir mit einer einfachen Frage an: Warum der Weltraum? Was ist so interessant am Weltraum als einer großen, unbekannten Welt über uns?

fff: Es öffnet die Perspektive und gibt viel Raum für eigene Gedanken und Ideen ohne Restriktionen: “Space would not be space without a race”. Es geht aber auch um den irdischen Raum und den Ort der Präsentation. Das ist immer von Bedeutung für uns.Andererseits scheint es für reiche Leute und Länder akzeptabel und cool zu sein, Milliarden von Euro zu verbrennen, um dorthin zu reisen.

Und wenn ich so darüber nachdenke, ist das genau der Grund, warum wir dieses Projekt durchführen. Ich persönlich glaube nicht, dass der Weltraum etwas Interessantes zu bieten hat. Aber die Menschheit scheint zu glauben, dass die Rettung dort draußen liegt!

MH: Ja, aber: Was gibt es da draußen – und was ist für Sie drin? Warum diese Faszination, warum jetzt?

fff: Im Weltraum gibt es wahrscheinlich alles oder nichts, aber für uns ist da nichts drin. Wir sind der Meinung, dass wir eine Menge akuter Probleme auf der Erde lösen müssen, bevor wir versuchen, ins All zu fliegen.

MH: Wie sieht es mit der Entfernung aus, genauer gesagt, mit der mentalen Entfernung von Berlin nach Bayern? Was ist anders, was ist gleich bei den Ausstellungen dort und damals und hier und heute?

fff: Die Hauptgegenstände und das Thema sind dieselben, aber wir gehen mehr auf den politischen Raum und die Argumente ein.

Genauer gesagt, vieles davon ist das Gleiche, aber dieses Mal haben wir die Größe nach oben geschraubt. “Ein großer Schritt” in der Größe des Objekts “Rakete”, die ausgestellt wird, denn das Thema erfordert diese Aktion; es werden auch verschiedene Blickwinkel des Themas in Form von Jugend und Erfahrung gezeigt (Gastkünstler)!

Die physischen Voraussetzungen des Ausstellungsortes haben immer Auswirkungen auf unsere Arbeit. Man kann vielleicht och von site-specific sprechen obwohl es um einen Innenraum geht. Die Kunstinfrastruktur ist für mich zweitrangig. Vielleich kann man sich sogar mehr Neugierde und Interesse in Nürnberg erwarten.

MH: In Berlin hörte ich zufällig einen Besucher, der sich darüber Gedanken machte: Drei Männer mittleren Alters, die sich mit diesem Thema befassen – haben sie eine Midlife-Crisis? Wahr oder falsch?

fff: Könnte sein; ich denke, der Kerl könnte Recht haben!

Oder, um es in einen gesellschaftspolitischen Kontext und Kontrast zu stellen: Ich glaube, das Berliner Publikum hat etwas Schwierigkeiten mit Humor. Da wird mir oft zuviel theoretisiert und das Poetische und Visuelle vernachlässigt.

Aber was bleibt, ist dies: Alt werden ist nichts Schlimmes, und man kann es nicht vermeiden.

MH: Aber ja, was wäre, wenn es eine Frau wäre, die das sagt? Und was hat es mit der Idee des Humors auf sich? Was ist so lustig am Weltraumzeitalter – ist es nicht im Gegenteil heutzutage ein eher morbides, fast dystopisches Thema?

fff: Ha, wenn das so ist, behaupten wir, dass sie sich nicht die Zeit genommen hat, unser Projekt zu verstehen.

Aber andererseits sind wir wirklich tolerante Menschen, jeder hat ein Recht auf seine Meinung. Alter oder Geschlecht sind für uns kein Thema. Sie geben uns Recht, dass das Weltraumzeitalter ein morbides und dystopisches Thema ist und dass man ihm mit Humor begegnen kann.

MH: Welche Rolle oder Faszination üben Popsongs und Popkultur auf Sie aus – welche Rolle spielt sie in Ihrer Arbeit?

fff: Pop-Kultur, speziell für Heranwachsende kann, wie Sport auch, eine ganz wichtigen Platz einnehmen zur Entwicklung einer eigenen Persönlichkeit, einen eigenen Weg nach vorne finden. Da spielt eben wieder das Poetische und Raum lassen für eigene Gedanken eine große Rolle. Pop-Kultur ist auch weiterhin eine große Energiequelle. Unsere Ideen kommen oft von dort oder vom Alltäglichen.

Außerdem ist es wichtig, darauf zu achten, wie Popsongs und Kultur überall und ständig präsent sind und der Alltag die Hauptquelle für unsere Arbeit ist.

Denken Sie an den alltäglichen Bedarf in Bezug auf Musik, nicht so sehr an Popkultur – Sobald Sie denken, dass Sie es mit “Popkultur” zu tun haben, sind Sie raus; denken Sie, dass es die gleiche Rolle wie Kreativität hat … denken Sie nicht und stressen Sie sich nicht mit dieser Frage!

MH: Das erinnert mich an eine Gruppe aus den frühen 90-er-Jahren, die sich The Pop Will Eat Itself nannte, was sich offensichtlich auf die kannibalistische Idee des Kaufens, Spielens und Wegwerfens der sogenannten Kultur bezieht. Um die Frage anders zu formulieren: Wo ist der Beat und der Bounce in Ihrer aktuellen Arbeit?

fff: Der Beat ist der Dialog zwischen den Objekten in der gesamten Ausstellung/Installation und der Bounce ist die physische und mentale Erfahrung der Arbeit. Der Beat ist im Bauch und der Bounce ist im Kopf.

MH: Wie sieht es mit Sport aus? Oder anders ausgedrückt: Was macht mehr Spaß – Nordic Walking oder in den Himmel starren?

fff: Wie zuvor bereits erwähnt, sehr wichtig. Als Aktivität aber auch als Gesellschaftsphänomen. Oft ein Spiegel der Gesellschaft.

Ehrlich gesagt, um jeden Preis, so: im Moment in den Himmel starren.

Waaaaas? Ich habe die ganze Zeit, in der wir gelaufen sind, in den Himmel gestarrt!

MH: Ok, wenn es im Vergleich etwas über unsere Gesellschaften aussagt, was möchten Sie sagen oder aussagen, indem Sie Kunst und Sport, Spiel und Vergnügen zusammenbringen?

fff: Wie im Profisport ist Spielen und Spaß haben in der Hochkultur nicht erlaubt. Wir denken, dass Spielen die treibende Kraft in der Gesellschaft ist und dass es dafür keine Altersgrenze geben sollte.

MH: Zum Schluss noch die zwei wichtigsten Fragen – und bitte beantworten Sie sie dreimal, jeder Einzelne aus der fff-Crew. Wenn Elton John zu eurer Eröffnung kommen würde, was würden Sie ihn bitten zu singen?

fff: Crocodile Rock!; Living on a prayer; Mumintroll’s song (Mumintrollets visa)

MH: Und noch eine spekulative Frage – nach der Eröffnung, nach der großen Party und einer langen, langen Nacht, wacht ihr alle in einem riesigen Bett neben Elon Musk auf – was ist passiert?

fff: Ich muss verzweifelt gewesen sein und brauchte jemanden, der mir sagte dass wir es schaffen!; Wir hatten einen Riesenspaß; Wenn es Elton John gewesen wäre, hätte ich die ganze Nacht über Fußball oder vielleicht Musik diskutiert. Elon Musk? Elon Musk? Er hat uns sicher KO Tropfen ins Bier gegeben. Ich glaube ihm gefällt unsere Kunst. Aber das wäre ein Alptraum so hoch wie die Zugspitze!

Mika Hannula

Mit freundlicher Unterstützung von Finnlandschwedischer Kulturfonds in Finnland – Svenska kulturfonden i Finland, mit speziellem Dank an Bauunternehmen Josef Götz, Zimmerei Schönl, Mika Hannula, Christian Siege, Tony Shepherd, Phillipp Lindner